Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок |
|
Вернуться к началу |
|
|
bakayarou
Зарегистрирован: 28.12.2005 Сообщения: 381
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
видел вживую Sanctum и Instinct of survival..
instinct - хороший красткор..
sanctum пометалёвее, постенчовее )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
XpsychoradarX
Зарегистрирован: 10.03.2007 Сообщения: 490 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | дело в том, что в начале 80х (уже совершенно точно в 1984), детом (а кто-то предпочитал термин блек-метал) называли любые экстремальные группы.
И да, многие считают дебют Слейер дет-металом, другие - трешем, третьи - блеком.
Хеллхаммер и Фрост (да и Веном\Содом) очень часто называли дет\блек металлом, как фэны, так и пресса.
Бэтори называли себя детом. Да и Онслот.
То, что музыка этих групп звучит иначе, чем современных "апологетов" жанра, это естественно... | Не хочу вдаваться в спор, но я столько метал прессы когда-то перечитал и ресурсов, переслушал тонны блэкметалических, дэтовых групп, но НИКОГДА не видел и не слышал, чтобы слеер называли детом или блэком, а уж Хеллхаммер/СФ называли блэк\детом (к-рый вообще в середине 90х только появился, как я считаю). СФ вот видел,что дум металом называли.
Батори называли себя дэтом?! Если есть цитаты из интервью, то прошу показать мне это. Для меня это шок. Вообще ранние батори - это экстремальная перепевка творчества Моторхед, причем, Квортон в своей истории это говорит. Даже говорил он про свой вокал, что он просто-напросто не умело подражал Лемми, но получался иной голос (к-рый стал типичным для БМ).
Веном - это хэвиметал вообще.
Кстати, есть такой термин, как спидметал - это и есть эмбриональная форма треш метала. Все эти ранние Слеер, Содом - это спид метал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gloom
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1754
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я вот тоже склоняюсь больше к мнению сайкорадара о том, что дэт-метал как стиль сформировался как в конце 80-х, причём немалое влияние на него оказал и грайнд, т.е. явно не ранее 87-88 гг. нет никакого смысла ссылаться на то, "как кто кого называл тогда-то" ибо если брать то время, то по крайней мере тогда существовал разнобой в стилистических определениях, например можно встретить упоминание, что unseen terror - это дэткор, а в текстах spazztic blurr slayer и metallica клеймятся как death metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
XpsychoradarX
Зарегистрирован: 10.03.2007 Сообщения: 490 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, забыл про Venom-то. У них же альбом "Black Metal" назывался. А у Possessed "Death Metal". Только это ни о чем не говорит (об их принадлежности к оным). |
|
Вернуться к началу |
|
|
gloom
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1754
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну да, никто правда на это и на напирает
а у sodom песня была witching metal |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батори называли себя дэтом?!
- в 1984\1985 годах. см. в биографии на www.bathory.se
к-рый вообще в середине 90х только появился, как я считаю
-???
Не хочу вдаваться в спор, но я столько метал прессы когда-то перечитал и ресурсов, переслушал тонны блэкметалических, дэтовых групп, но НИКОГДА не видел и не слышал, чтобы слеер называли детом или блэком, а уж Хеллхаммер/СФ называли блэк\детом (к-рый вообще в середине 90х только появился, как я считаю).
-ну, это смотря какие ресурсы читать
В раааних интервью и Слейер называли себя блеком.
Про Хаммер\СФ вообще умолчу... metal-archives.com (не самый серьезный источник, но полезную инфо многие для себя почерпнут)...
нет никакого смысла ссылаться на то, "как кто кого называл тогда-то" ибо если брать то время, то по крайней мере тогда существовал разнобой в стилистических определениях
- видимо, это мой параноидальный характер... Но все же я предпочту ярлыки, которые банды сами навесели на себя (или их фэны), чем те, которые придумала мажорная миталоидная пресса...
"We are black metal, death metal, power metal, venom metal, not heavy metal - thats for pussies!"
Venom (1982) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ради прикола - гляньте инфо на метал-архивах, на все упомянутые банды |
|
Вернуться к началу |
|
|
XpsychoradarX
Зарегистрирован: 10.03.2007 Сообщения: 490 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда что же играют BURZUM, DEATHSPELL OMEGA, WATAIN какие-нибудь?
И что играют OBITUARY, MORBID ANGEL, VADER?
Если они так далеки музыкально от Venom, CF/HM и др. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда что же играют BURZUM, DEATHSPELL OMEGA, WATAIN какие-нибудь?
И что играют OBITUARY, MORBID ANGEL, VADER?
- блек и дет метал в современном понимании этих терминов (созданных уже во многом прессой в 90х)...
А что, кстати слушали братья тарди и гришнак в децтве?
jndtn - CELTIC FROST\HELLHAMMER
vader - SLAYER
DEATHSPELL OMEGA, WATAIN - а посрать че они там слушают, судя поих музыке - джаз-рок |
|
Вернуться к началу |
|
|
XpsychoradarX
Зарегистрирован: 10.03.2007 Сообщения: 490 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
А тебе не кажется странным, что ты относишь CF/HM, VENOM, SODOM, BATHORY к разным стилям, хотя они играли относительно похожую друг на друга музыку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно тебе она кажется похожей, но лично я слышу отличия - хотя базис Бетори, Хаммера и Содом - Веном...
Ладно, для большей убедительности сравни первые еп Дестракшн и Содом...
(черт, куда понесло тему...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ihgd
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 3295 Откуда: Полюстрово
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не "Бетори", а Баторий. _________________ It's my life to wreck my own way. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не "Бетори", а Баторий.
- слушайте, по теме то есть что сказать???
Вроде не творчество Квортона разбираем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, кстати, наконец услышав большинство творческого наследия японцев Эффиджи, я был немало удивлен.
1) портлендцы, со своими стенчкор-пректами, мягко говоря sucks у этих японцев.
2) Оказалось, что мои записи - наброски ну ОЧЕНЬ похожи на их песни... |
|
Вернуться к началу |
|
|
gloom
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1754
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
короче, тема зашла в тупик с этим металлом
каждый остаётся при своём мнении |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scarecrow
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
короче, тема зашла в тупик с этим металлом
каждый остаётся при своём мнении
- ага |
|
Вернуться к началу |
|
|
gloom
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1754
|
Добавлено: Чт Фев 14, 2008 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
все следующие сообщения в этой теме будут про стенчкор |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Чт Май 07, 2009 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Финские Absurd Attitude неплохие, у них ипишка выходила 10 лет назад, типа Amebix. Ещё старые австралийские GASH очень хорошие, почти полностью женские, они хоть и никогда не позиционировались как краст или стенчкор, но тем не менее звучат сходно - хардкор с металлизированной гитарой, но не как в кроссовере. |
|
Вернуться к началу |
|
|
БерсеркНаФабрике
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 2098 Откуда: Канада (в прошлом Москва)
|
Добавлено: Вс Май 17, 2009 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
After The Bombs канадские тоже стенч неплохой современный. Только уж очень эхо сильное у вокала. Как-там это называется - reverb что ли....Шизофрения какая-то: слово, и за ним сразу же повторение. Как будто в пещере среди сталактитов и сталагмитов записывали. Но по части музыки After The Bombs мне очень нравятся. Плотнейшая, мрачнейшая, с глухими будто бы обернутыми ватой барабанами, завывающими соло.
То, что After The Bombs - stenchcore я не знал. Украл эту информацию у subhuman'a. Но действительно трудно опознать такой стиль...да и стиля такого нет. Мрачно? Медленно? Ревут? На Amebix похожи? Металл в музыке есть? Грязные как свиньи на фотографиях? Черно белая обложка с чертями? Значит наверное stenchcore.... Я так определять только могу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
БерсеркНаФабрике писал(а): | Мрачно? Медленно? Ревут? На Amebix похожи? |
Я не понял, это ты про After the Bombs, что ли? Или в целом? After the Bombs на Amebiх не похожи, это попытка спроецировать на современность ранние альбомы британских стенч-классиков Sacrilege, тоже с женским вокалом. Перечитай, кстати, статью Хэвока "Зарождение краста", там про два вида раннего краста хорошо написано. То есть: 1) стенчкор/краст, музыкально ориентированный на Амебикс/Моторхэд/анархопанк , и 2) музыкально ориентированный на трэшметал (Sacrilege, Hellbastard, Asbestos). |
|
Вернуться к началу |
|
|
БерсеркНаФабрике
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 2098 Откуда: Канада (в прошлом Москва)
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | не понял, это ты про After the Bombs, что ли? Или в целом? |
Это я в целом. Статью ту кстати читал недавно. Ну может быть со стэнчкором удасться немножко поднатореть.. Но вот с крашеркрастом чувствуется будет беда....совсем не понимаю что это такое и как различать. Свободная ассоциация возникающая при слове крашеркраст: стиральную доску спустили вниз по лестнице и она, гремя, катится вниз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
БерсеркНаФабрике писал(а): | вот с крашеркрастом чувствуется будет беда....совсем не понимаю что это такое и как различать |
Грубо говоря:
1) Весь японский краст и околокраст, который грязно-свистящий - это условный крэшеркраст.
2) Весь неяпонский свистокраст под Японию в духе Лебенден Тотен - это условно он же.
От себя хочу заметить, что понятия "дибит" и "крэшеркраст" такие же условные как и "неокраст", то есть это не стиль, а просто удобная характеристика для сочетания "звук + имидж", скорее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
БерсеркНаФабрике
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 2098 Откуда: Канада (в прошлом Москва)
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Еще больше запутал... Я всегда Lebenden Toten считал нойз-панком и никак уж не причислял к псевдояпонскому свистокрасту.
Вообще : псевдояпонский свистокраст - хорошее определение.
Интервью:
вопрос : какую музыку вы играете?
ответ: ну... я бы назвал то что мы играем псевдояпонским свистокрастом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Пн Май 18, 2009 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
БерсеркНаФабрике писал(а): | Я всегда Lebenden Toten считал нойз-панком и никак уж не причислял к псевдояпонскому свистокрасту. |
Лебенден Тотен отталкиваются от Confuse и прочих и играют принойзованный юк82/крастпанк, соответственно, это и есть условный крэшеркраст, всё очень просто.) Но Wankys просто нойзпанк, не нойзкраст и не крэшеркраст, потому что там нет элементов краста, хотя сейчас это всё примерно одна тусовка, как я понимаю. Проклёпанные панки издают шумы. А в целом, повторяю, нет никакого крэшеркраста. Он есть только как условное описание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|