"Диверсия"
форум теневого панк-рока
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
the fuck?
Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 81
|
 Добавлено: Пн Апр 27, 2009 6:43 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Тексты песен и поэзия это не одно и то же. Тексты песен - не стихи, а тексты песен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| subhuman писал(а): | | Повторяю: почему музыкант важнее поэта в случае вокально-инструментальных ансамблей, так сказать? Зачем, к примеру, настраивать и состраивать гитары друг с другом? Это ведь тоталитаризм какой-то, разве нет? Ведь это ограничивает "свободу творчества". |
если творчество коллектива и его музыкальная составляющая предполагает наличие настроеных инструментов и делаеца это по согласию всех участников, добровольно и без всякого принуждения, то это называеца не "тоталитаризм" а общность взглядов  а раз существует такая вот договорённость и идея между участниками, то это их право и ни каком ограничении творческой свободы речь уже быть не может  Исходя из этой договорённости внутри коллектива и происходит совместный творческий процесс. И если когото из участников коробит например музыкальная составляющая или текстовая, то происходит процесс доведения комозиции (музыки и лирики) до состояния которое бы устроило весь коллектив 
(тобишь гитарист может сказать вокалисту - "слушай мне совсем не нравица вот эти две строчки, давай их заменим другими, например вот этими...").
тобишь тексты и музыка притерпивают ряд изменений в итоге получаеца совместно созданая песня.
каждый участник может высказать мнение по поводу лирики и музыки и предложить свой вариант...споры, споры в итоге появляется вариант который всех удовлетворяет. Лично мне такой подход иммпанирует
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
former sick
Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 582
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мне лично по хрену, кто какие текста пишет, я просто слушать не буду эту группу  , мозги только засорять, хуёвый текст или музыка - в топку при нынешнем-то изобилии
ukkoperkele
если группа пишет хуёвые текста, то она автоматически становится неинтересной для многих слушателей, это просто профанация искусства, оно для того и существует, чтобы скрасить серые будни, а не превращать всё в унылое, никому не нужное, дерьмо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | в топку при нынешнем-то изобилии |
согласен
выбор есть нынче
хотя я предпочитаю слушать группы на концертах, тут пока до изобилия далековато...
| Цитата: | | если группа пишет хуёвые текста, то она автоматически становится неинтересной для многих слушателей, это просто профанация искусства, оно для того и существует, чтобы скрасить серые будни, а не превращать всё в унылое, никому не нужное, дерьмо |
но ещё есть выражение - Сколько людей столько и мнений
ктото в топку выкинет, а комуто может и понравится
а ещё есть музыканты, которые могут этим заниматься не особо заботясь о том что мы тут или гдето ещё о них понапишем
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
former sick
Зарегистрирован: 17.06.2008
Сообщения: 582
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а ещё есть музыканты, которые могут этим заниматься не особо заботясь о том что мы тут или гдето ещё о них понапишем |
ну это мы белые и пушистые, а вдруг какой-нибудь особо принципиальный юзер уже присматривает напалм на ближайшем рынке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neutral
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 367
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Есть определённые "законы" стихосложения, которые не должны нарушаться. |
Ну да. К примеру, точных рифм стало меньше. Однако, "русский рок" этим почти не болеет. Хоть в чём-то он велик .
| Цитата: | | Они сочиняют и выпускают на рынок совершенно сырые продукты. |
А что же им делать? Оттачивать мастерство десятилетиями? Как вариант, попросить знакомых написать хорошую лирику, а лучше просто на английском). В начале 90х это практиковалась вроде бы, ну там "Ногу Свело", "Четыре таракана"...
| Цитата: | | И такие вещи сразу бросаются в глаза. |
Бросаются в глаза они тем, кто пишет по упомянутым выше законам. Остальные вряд ли переживают по этому поводу. А могут и вообще не замечать. Я до 7го класса не замечал в упор, например. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| R2 писал(а): | | А что же им делать? Оттачивать мастерство десятилетиями? Как вариант, попросить знакомых написать хорошую лирику, а лучше просто на английском). |
Подойти к знакомым поэтам или кому-то подобному, кому они доверяют, показать тексты, а когда тот просмеётся, попросить показать на ошибки и поинтересоваться методами их исправления. Но сейчас очень заниженные стандарты везде - что в кино, что в литературе, вот и в музыке тоже порой... И поскольку такие тексты сейчас считаются "нормальными" и одобряются, то исполнители даже не понимают, что там может быть что-то не так. К примеру, вот цитатка от каких-то современных российских хардкор-героев:
"В бешенном ритме бьются сердца
Такой хардкор буду любить я всегда
Незная слов буду лезть подпевать
Ведь я пришёл друзей поддержать"
Это ужас ведь. Как по манере сочинения, так и по смыслу. И такие тексты не исключение, а правило.
Впрочем, от моего мнения всё равно ничего не изменится, так что не стоит и рассуждать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neutral
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 367
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Это же отрывок, ещё терпимо. Другое дело, когда песня состоит из 2х строчек, вроде лозунга. И когда лозунг ужасен, вот тогда действительно хоть сквозь землю провались. Читать такое и забавно, и противно (мне в тему к Берсерку надо, про мост которая)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| R2 писал(а): | | Это же отрывок, ещё терпимо |
Ну да, это ещё не самый худший пример, конечно. На этом форуме люди как-то обсуждали какую-то кировскую краст-группу, там было гораздо хуже, там правила грамматики русского языка нарушались. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| subhuman писал(а): |
Подойти к знакомым поэтам или кому-то подобному, кому они доверяют, показать тексты, а когда тот просмеётся, попросить показать на ошибки и поинтересоваться методами их исправления. |
ну и с музыкой видимо так же))
подойти в консерваторию, показать партитуры, сыграть композицию, а когда там посмеюца попросить показать на ошибки и поинтересоваться методами их исправления
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| То есть, можно нарушать правила грамматики русского языка, когда несёшь искусство в массы, так сказать? Ну да, неплохо. То же самое творится и в российской литературе сейчас, в издательствах в целях экономии давно упразднены должности корректоров и литредакторов, поэтому всяких графоманов издают так, как они сами всё написали, без исправлений...Вообще, при таком уровне знания русского языка и музыка должна быть вся со сбивками и не настроенная. Однако, ваша непоследовательность умиляет. Совершенствуя музыку, вы культивируете языковую безграмотность. Молодцы. Самое удивительное, что в такой ситуации, когда всем всё ясно, ты пытаешься спорить, уходить от ответа и проецировать проблему на оппонента, хотя в итоге так до сих пор и не ответил на мой вопрос... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| subhuman писал(а): | | То есть, можно нарушать правила грамматики русского языка, когда несёшь искусство в массы, так сказать? |
можно
например если в школе (например сельской) человек учился плохо, не владеет красивым, литературным языком, но у него есть что сказать слушателю (например его переполняют чувства), то флаг ему в руки Но говорить ему, сударь, вы прежде чем выходить на нашу пиздатую сцену выучите русский (или какой либо другой) язык (и ноты), это помоему верх идиотизма
| Цитата: | | Совершенствуя музыку, вы культивируете языковую безграмотность. |
это о каком коллективе речь идёт?
надо всё делать гармонично, но чтоб самому коллективу нравилось, а уж если вдруг кого то там из слушателей вдруг смутит какойто оборот, то это не проблема коллектива
| Цитата: | | ты пытаешься спорить, уходить от ответа и проецировать проблему на оппонента, хотя в итоге так до сих пор и не ответил на мой вопрос... |
да не, чё тут спорить то, я тебя подъебнуть (по товарищески) просто хочу
честно
уж спорить и ссорится у меня желания нету, тем более утром))
поверь мне
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Самое забавное, что именно от людей, которые защищают безграмотную лирику, я нередко слышал отзывы типа "звук гавно" или "барабанщик играть не умеет, фу". При этом, сами эти люди играют более-менее прилично, но имеют практически нулевую языковую грамотность. Опять-таки, музыка для них первична, а тексты вторичны. Вопрос в том, почему?
| ukkoperkele писал(а): | | например если в школе (например сельской) человек учился плохо, не владеет красивым, литературным языком, но у него есть что сказать слушателю (например его переполняют чувства), то флаг ему в руки |
Неверный ответ. В СССР, например, множество крестьян и рабочих внезапно начали писать сотни книг в 30е годы, но на самом деле они просто диктовали их, а профессиональные писатели всё обрабатывали (при этом сами оставаясь за кадром). Если человек не владеет языком, то пускай делает то, что у него лучше всего получается. Если хочет участвовать в группе, то пускай учится играть - если это ему легче даётся. Но если он безграмотен - то должно быть внутреннее понимание, что ему не стоит браться за лирику. А если он хочет этим заниматься, он должен развивать себя в этом направлении, стремясь к грамотному изложению собственных мыслей.
| ukkoperkele писал(а): | | я тебя подъебнуть (по товарищески) просто хочу |
Ты пытаешься защищаться через нападение, что в данной ситуации заранее обречено на проигрыш. Ты находишься в позиции человека, утверждающего, что дважды два пять, а когда тебя поправляют, начинаешь возмущаться: мол, ты не обязан следовать какими-то там таблицам умножения, поскольку у тебя есть собственное мнение на этот счёт и оно тебе очень дорого, а те, кто придумали таблицу умножения - тоталитаристы и фашисты. Учись признавать ошибки и работать над ними, без спора и подъёбок. Ошибки в речи допустимы в жизни, но не в песнях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ты находишься в позиции человека, утверждающего, что дважды два пять |
это не больше чем твоя фантазия
| subhuman писал(а): | | Ошибки в речи допустимы в жизни, но не в песнях. |
какие мы тут правильные)) ну точно филфак за плечами
а как ты будешь проверять на грамотность текста написаного на карельском языке?
вот например выложу текст одной российской группы, а ты как видимо граммотный специалист в области филологии уважи мне на ошибки в этом тексте, или какието нарушения правил:
чёрные взгляды
умершей нации
крики о славе
дорога к кремации
флаги империи
и образ вождя
ждут с нетерпением
из крови дождя
танцы смерти
танцы войны
улыбки дебилов
могила земли
сообщество клонов
безмозглых героев
оборванных шлюх
и наркобаронов
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ukkoperkele писал(а): | | а как ты будешь проверять на грамотность текста написаного на карельском языке |
Зачем ты переводишь стрелки? Мы говорим про русский язык.
| ukkoperkele писал(а): | | какие мы тут правильные)) ну точно филфак за плечами |
У меня среднее образование и тройки по русскому и литературе в аттестате, который я оставил в каком-то институте, откуда вылетел с первого же курса за непосещаемость.
| ukkoperkele писал(а): | | вот например выложу текст одной российской группы, а ты как видимо граммотный специалист в области филологии уважи мне на ошибки в этом тексте, или какието нарушения правил: |
Серьёзного нарушения правил в этом тексте нет. Несмотря на то, что я не любитель подобных текстов, я не вижу необходиости к нему придираться из-за грамматики. Так что твоя подъёбка опять мимо цели...) С другой стороны, как понять выражение "чёрные взгляды"? В общем, проблемы в тексте есть, но они скорее стилистические, а не грамматические.
Вот хорошую цитатку нашёл: "безграмотные тексты песен - поэзия для современного обывателя". Вы уж определитесь-то, кто вы: обыватели или панки. Потому как очень плохие тексты в россии только во всякой "попсе" (с умилительными рифмами типа "Ты сидишь верхом на мне и прижимаешься ко мне") и в DIY-панкроке. В убогом русском роке и метале за текстами более-менее следят, на эстраде тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| subhuman писал(а): |
Зачем ты переводишь стрелки? Мы говорим про русский язык.
|
просто у нас в группе есть несколько строчек на карельском
| Цитата: | | У меня среднее образование и тройки по русскому и литературе в аттестате, который я оставил в каком-то институте, откуда вылетел с первого же курса за непосещаемость |
так может ты и не очень то и силён в русском языке? (извини, невольно подъебнул опять)
| Цитата: | | откуда вылетел с первого же курса за непосещаемость |
у меня тоже самое, тока с истфака вылетал три раза, по разным причинам
| Цитата: | | С другой стороны, как понять выражение "чёрные взгляды"? В общем, проблемы в тексте есть, но они скорее стилистические, а не грамматические. |
ну дак три человека писало текст. "чёрные" тут видимо как "синоним" мрачные или потухшие.
| Цитата: | | Несмотря на то, что я не любитель подобных текстов, я не вижу необходиости к нему придираться из-за грамматики. |
ну хорошо раз так, я вот тоже приложил руку к этому "произведению", правда мне оно не очень...это так самокритика
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neutral
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 367
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Опять-таки, музыка для них первична, а тексты вторичны. |
Я не совсем к месту, но кажется и ты того же мнения был, тогда ещё под первым логином... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1819
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чё?
(грубо говоря, ключевое слово в твоём ответе - "кажется". Ты что-то перепутал явно)
(я всегда придерживался другой крайности - тексты важнее аккомпанимента. ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ukkoperkele
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| subhuman писал(а): |
я всегда придерживался другой крайности - тексты важнее аккомпанимента. |
а мне думаеца что сила в грамотном балансе музыки и лирики
уважаю тех кто может найти такой вот баланс
_________________
PISSAA JA PASKAA! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
