"Диверсия"
форум теневого панк-рока
 
 Диверсия   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

STENCHCORE
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "Диверсия" -> д-бит и краст
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 2:45 pm    Заголовок сообщения: STENCHCORE Ответить с цитатой

У меня возникает такой вопрос - тождественны ли понятия стенчкор и краст (ранний мрачный английский)?
Положили ли название этому термину демо Девиэйтед Инстинкт, или они сами, его так сказать позаимствовали?
Можно ли считать первые еп Амебикс стенчкором?
И наконец - я встречал определение стенчкора как смесь дэт-металла и хардкора (имелись, видимо ввиду Hellhammer\Frost, Sodom, Onslaught, Venom & Discharge, Disorder), верно ли это? Мне лично, кажется, что на Амебикс и Антисект - прото-стенчкор, а Хеллбастард и проч - уже стенчкор.
Плюс, у всех групп что я слышал явно имеется влияние Хеллхаммера и Целтик Фроста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто, я активно думаю над созданием стенчкор-коллектива, по звуку будет нечто вроде DEVIATED INSTINCT mix CELTIC FROST (84, разумеется). На выходе получается чет вроде ЭФФИДЖИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scarecrow писал(а):
У меня возникает такой вопрос - тождественны ли понятия стенчкор и краст (ранний мрачный английский)?

Не всегда.

Scarecrow писал(а):
Положили ли название этому термину демо Девиэйтед Инстинкт, или они сами, его так сказать позаимствовали?

Ну это у них вроде дразнилка такая была, насколько я помню? Они сперва друг друга дразнили стенчкором, а потом начали друг друга "красти" обзывать. То есть шутка типа как и с emoviolence. Вроде так было?

Scarecrow писал(а):
Можно ли считать первые еп Амебикс стенчкором?

Нет. Вообще, в старых каталогах пластинок они иногда обозначались как "пост-панк".Smile Я к стенчкору отношу в первую очередь те группы, где гитарная техника специфическая, под трэшметал, то есть сами Amebix под это дело вряд ли попадают, по крайней мере ранние, а их современные последователи уже да.

Scarecrow писал(а):
И наконец - я встречал определение стенчкора как смесь дэт-металла и хардкора, верно ли это?

Бррр. Нет. Когда зародился стенчкор, никакого дэт-метала в помине не было... С другой стороны, трэшметал появился, пожалуй, как ответ оскорблённых металлистов в адрес Discharge, поэтому можно сказать, что это трэш и дэт появились под влиянием стенчкора и протокраста, а не наоборот. Но это, наверное, не совсем так, конечно, но в каждой шутке есть доля истины.Smile

Scarecrow писал(а):
получается чет вроде ЭФФИДЖИ.

Весьма заинтригован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бррр. Нет. Когда зародился стенчкор, никакого дэт-метала в помине не было...
- Был. Possessed, Slaughter, Genocide\Repulsion, Mantas\Death...
С другой стороны, трэшметал появился, пожалуй, как ответ оскорблённых металлистов в адрес Discharge
- Ну это совсем спорно.

юзернейм, так какие группы ты бы отнес к стенчкору?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scarecrow писал(а):
- Был. Possessed, Slaughter, Genocide\Repulsion, Mantas\Death...

Не, ну это всё почти одновременно со стенчкором появлялось ж... А Possessed разве дэтметал? Насколько помню, они не особо брутально звучали... Или ты исходишь из того, что у них первая ипишка так называлась?Smile не, не думаю, что влияние было. От метала - только Celtic Frost, Hellhammer, Motorhead и ещё всякие, но не дэт... Хотя если есть какие-то доказательства - с удовольствием выслушаю. Но я про такое ни разу не читал. Но вообще отсчёт стенчкора начался, допустим, с 84-го. Тогда же вышла и первая ипишка Possessed. А остальные перечисленные тобою группы тогда уже играли?

Scarecrow писал(а):
С другой стороны, трэшметал появился, пожалуй, как ответ оскорблённых металлистов в адрес Discharge
- Ну это совсем спорно.

Не совсем.Smile Потому как трэшметал возник уже после того, как панки начали играть очень агрессивно, и им захотелось примерно того же, но на своей сцене. Металлика даже каверы Discharge играла в 87ом... Smile

Scarecrow писал(а):
юзернейм, так какие группы ты бы отнес к стенчкору?

Hy Deviated Instinct, Terrorain, Sacrilege, Hellbastard, Disattack, Axegrinder... В какой-то степени и Electro Hippies. Может быть? Concrete Sox или даже (что гораздо более спорно, но тем не менее) Warfare. Из современных - американцы Hellshock, японцы Revolt, Effigy, Zoe, Acrostix и частично Filthcum и Asbestos. Но это из того, что навскидку вспомнил, наверняка что-то важное и забыл...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
chinaski chinaski!



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 117

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

terrorain, electro hippies и concrete sox скорее из анархо-треш тусовки были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Warfare
- английские, с альбомами MAYHEM FUCKING MAYHEM, TOTАL WARFARE????

Металлика даже каверы Discharge играла в 87ом...
- ну миталика уж точно не мерило треш-метала. Хотя влиянте хардкора конечно было - но больше от штатовского хк.

американцы Hellshock
- я их не понимаю - как-то уж слишком технично они играют (для меня).

А Possessed разве дэтметал? Насколько помню, они не особо брутально звучали... Или ты исходишь из того, что у них первая ипишка так называлась? не, не думаю, что влияние было. От метала - только Celtic Frost, Hellhammer, Motorhead и ещё всякие, но не дэт... Хотя если есть какие-то доказательства - с удовольствием выслушаю. Но я про такое ни разу не читал. Но вообще отсчёт стенчкора начался, допустим, с 84-го. Тогда же вышла и первая ипишка Possessed. А остальные перечисленные тобою группы тогда уже играли?
- все они играют с 83-84 годов. Демо Поссессед - краеугольный камень дета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scarecrow писал(а):
Warfare
- английские?

Да, они очень похожи на Amebix в некоторых местах. :) К тому же, это в любом случае британский анархометалпанк, что так или иначе их примерно в ту же область забрасывает...

Scarecrow писал(а):
Демо Поссессед - краеугольный камень дета.

Ну тогда и ранний Amebix - стенчкор.:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по теме:
http://www.myspace.com/stenchcore - какие-то немцы instinct of survival, не знаю таких...

http://www.freewebs.com/earthdecay/metalmaniacs.htm - интервью с какими-то стенчкоровцами Sanctum - тоже не знаю таких.

chinaski chinaski! писал(а):
concrete sox скорее из анархо-треш тусовки были.

Сейчас рылся в западных поисковиках по запросу "concrete sox + stenchcore" - некоторые его туда тоже относят.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, кстати. Была в конце 80ых такая британская группа Largactil, играла нечто странное и металлизированное, помню смутно, у Эда Киреева вроде бы пластинка была, я у него это записывал в середине 90ых на кассету. Потом кто-то оттуда в Doom играл. Может, они тоже стенчкор.Smile Надо будет поискать их где-нибудь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Молоток



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 342

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanctum имхо очень хороши
_________________
Make noise,not music !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Warfare вообще просто сильно перлись от Веном, думаю неоправдано их называть крастом\стенчкором, ибо:
1) они не были анархистами
2) они никогда не говорили о влияниях Амебикс на их творчество
3) таким макаром стенчкором можно назвать ONSLAUGHT, NME, даже BATHORY при желании Question

Поссессед - на полно м серьезе и без шуток - краеугольный камень. Я вырос на металле и слушаю его и сейчас.
Брутальность - тренд (уже не новый) в дет-метал среде, и для меня Поссессед в 1000 раз более соответсвует понятию "дет-метал", чем например всякие саффокейшн...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XpsychoradarX



Зарегистрирован: 10.03.2007
Сообщения: 490
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 2:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что дэт-метал более-менее сформировался в конце 80х (это уже оформившиеся DEATH, OBITUARY и т.д.), POSSESSED'84 нельзя назвать дэт-металом, они играли трэш-метал. Если POSSESSED называть дэтом, то с таким успехом можно окрестить и SLAYER им.

Цитата:
как смесь дэт-металла (имелись, видимо ввиду Hellhammer\Frost, Sodom, Onslaught, Venom
Да какой дэт-метал? Тогда трэшметала-то не было, в принципе. Уж Venom, Hellhammer, Celtic Frost не стал бы я называть дэтом ни в коем разе. Sodom играли вообще тогда нечто раннеBathory-подобное. Onslaught я не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scarecrow писал(а):
Warfare вообще просто сильно перлись от Веном, думаю неоправдано их называть крастом\стенчкором,

Прошу внимания: я не называл их ни крастом, ни стенчкором.Smile Я сказал уже в самом конце своей псевдоклассификации: " или даже (что гораздо более спорно, но тем не менее) Warfare". Это означало, что если человек интересуется стенчкором, то ему не помешало бы послушать и Warfare.

Scarecrow писал(а):
1) они не были анархистами

Они образовались из осколков Angelic Upstarts, которые были анархо/стритпанками, а у самих Warfare была песня Metal Anarchy. То, что им c продюсированием помогал Мантас и на паре альбомов немного подыграл или подпел вряд ли означает, что они так уж пёрлись от Venom. Smile Но так-то, конечно, они не стенчкор, кто ж спорит.Smile

Scarecrow писал(а):
Я вырос на металле и слушаю его и сейчас.

Я слушал метал в детстве, в период 1984-89 (в более поздних метал-группах уже не компетентен, так как перешёл тогда с метала на панк), и в те дни Possessed к дэтметалу не относили, равно как и Venom к блэку. Smile

XpsychoradarX писал(а):
Да какой дэт-метал? Тогда трэшметала-то не было, в принципе

Вот и я о том же...
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_metal
"The history of death metal begins in the early 1980's. A style emerged that was between death metal, black metal and thrash metal. European bands like Venom, Bathory, Hellhammer and bands from the Americas like Possessed, Slayer and Sepultura formed the basis of this extreme heavy metal style. From these founding acts styles diversified into death and black metal."

XpsychoradarX писал(а):
Onslaught я не слышал.

Притрэшованный хэвиметал.Smile) Они раньше хардкорпанк играли, но потом сменили имидж и стиль... Причём, в то же время в Англии ещё одни панки Onslaught были (впрочем, Discharge и Disorder тоже по две штуки там же былоSmile).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 3:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, ещё Skaven считаются стенчкором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Drunkfil



Зарегистрирован: 31.03.2007
Сообщения: 106
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stormcrow тоже стенчкор играют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, ещё ведь и японцы SDS (может быть, не во всех альбомах, но...).

И ещё (за это меня сейчас явно будут бить...) я бы отнёс сюда лучшие (за такую характеристику меня здесь уже осуждали двумя годами ранее) альбомы Discharge:
1986 - Grave New World
1991 - Massacre Divine
1993 - Shooting Up The World
Особенно два последних. Их влияние чувствуется и в Zoe. Ещё в Японии есть чудесная группа Final Bombs, играющая как раз в стиле этих альбомов Discharge.

Хм, а кто такие Trench War из Портленда?
http://www.myspace.com/trenchwar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, ещё ведь Misery, Extinction Of Mankind, Muckspreader, Nihil Obstat (словацкие), Panikos возможно, ну и в какой-то степени The Lead (даже если это и не так, то всем любителям металлизированного хардкоркраста всё равно не мешало бы послушать их Burn this record LP).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ihgd



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3295
Откуда: Полюстрово

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANGELIC UPSTARTS скорей социалисты.
_________________
It's my life to wreck my own way.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XpsychoradarX



Зарегистрирован: 10.03.2007
Сообщения: 490
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WARCOLLAPSE, наверное, тогда тоже можно, в принципе, к стэнчкору приписать. На "Crust As Fuck Existence" CELTIC FROST'овщина порой прям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что дэт-метал более-менее сформировался в конце 80х (это уже оформившиеся DEATH, OBITUARY и т.д.), POSSESSED'84 нельзя назвать дэт-металом, они играли трэш-метал. Если POSSESSED называть дэтом, то с таким успехом можно окрестить и SLAYER им.

Цитата:
как смесь дэт-металла (имелись, видимо ввиду Hellhammer\Frost, Sodom, Onslaught, Venom
Да какой дэт-метал? Тогда трэшметала-то не было, в принципе. Уж Venom, Hellhammer, Celtic Frost не стал бы я называть дэтом ни в коем разе. Sodom играли вообще тогда нечто раннеBathory-подобное. Onslaught я не слышал.
- дело в том, что в начале 80х (уже совершенно точно в 1984), детом (а кто-то предпочитал термин блек-метал) называли любые экстремальные группы.
И да, многие считают дебют Слейер дет-металом, другие - трешем, третьи - блеком.
Хеллхаммер и Фрост (да и Веном\Содом) очень часто называли дет\блек металлом, как фэны, так и пресса.
Бэтори называли себя детом. Да и Онслот.
То, что музыка этих групп звучит иначе, чем современных "апологетов" жанра, это естественно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, ссылок на японский трибьют Амебикс кинете (старая, что есть на форуме - устарела Very Happy ) Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ihgd



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3295
Откуда: Полюстрово

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня ужасает педантизм этой дискуссии.
_________________
It's my life to wreck my own way.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scarecrow



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, забыли о металле.

Я так и не понял - можно ли все краст группы из Англии возникшие в 1984-85 под влиянием Амебикс и Антисект (Хеллбастард, Девиэтед Инстинкт, Конкрет Сокс) также считать стенчкором?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 3523
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2008 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да хочешь считай, хочешь нет. Нет такого стиля "стенчкор". Это просто условный термин для удобства опознавания металлизированного краста в старом духе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "Диверсия" -> д-бит и краст Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB