"Диверсия" форум теневого панк-рока
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pigy
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 195
|
Добавлено: Вс Июл 12, 2009 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю Battle Royal от Koushun Takami, причем книга переведена на английский японским же переводчиком Yuji Oniki. Таким образом, ее довольно легко и забвно читать - английский в исполнении японца-переводчика прост, и, с другой стороны, лучше передает японский стиль написания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 07.12.2006 Сообщения: 507 Откуда: Звенигород
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
прочитал вчера книгу Аксютиной. Смешанные впечатления. С однолй стороны все здорово, но с другой очень найвно.
С Аксютиной меня связывает такая истрия: в том году, когда я жил на сквоту, она взялась его легализовать. Мы конечно понимали что не на гране нгевозможного, но верили ей, так как сквот для нас был и домом и счастием, которое не хотелось терять. Обещала-обещала и свалила в Европу.
-----------------------------------------------------------------------------
и вообще для меня панк перестал быть позитивным, как пишет Ольга.
Он может быть позитивный, когда тебе 15 лет и ты только вступаешь на этот путь: ну там чувство единства на концертах, новая музыка и тд, но когда блять это единственное что остается, и ты видишь столько говна внутри сцены, даже хочешь уйти но нге можешь, потмоу что тебе больше некуда идти, то о каком на хуй позитиве может идти речь???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Myxa писал(а): | с другой очень найвно. |
Не "очень", а очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень, да и к тому же москвоцентрично и узко-узко-узко. Но я читал ещё черновой вариант, который она мне присылала на частичную редакцию. Скажите, а чудовищная подборка глупых и плохосочинённых текстов российских "хардкор"-групп там в приложении оставлена или удалили?:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Myxa
Зарегистрирован: 07.12.2006 Сообщения: 507 Откуда: Звенигород
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
subhuman
оставлена. я ее не читал, кроме Панчевской. Оказывается у него не всегда такая жесткая лирика была.
москвоцентрично- да,хотя не совсем. но это отчасти можно оправдать.
из-за расстоянии не всегда можно узнать всю подноготную сцен других городов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Myxa писал(а): | из-за расстоянии не всегда можно узнать всю подноготную сцен других городов. |
Но это не значит, что нужно писать всё так, как будто панк-сцена началась с Москвы. Это всё было ещё 80ых в Сибири - Омск, Новосибирск и так далее, а так же в Кирове. Правда, это скорее "кроссовер"-сцена была, но всё равно. И упомянут ли там зин DIY PUNK HARDCORE BULLETIN Андрея Дубровина из-под Кирова? Это был 95ый год, и там были интервью с краст-группой Blood Sucking Freaks и ещё много чего. Кажется, упоминания об этом я там не видел. Я делал зины ещё в 89ом - идиотские, утерянные, но тем не менее. Тогда очень здорово всё было, бесконфликтно. И ещё в книге много неточностей и странностей, поскольку В МУЗЫКЕ Аксютина вообще плохо разбирается. Она скорее социолог. И не нужно ей было браться за такую книгу, поскольку она осветила всё совершенно не с того угла и крайне однобоко. Иногда она приводит такие примеры групп для каждого стиля, которые либо к этим стилям не относятся вообще, либо группы настолько неизвестные, что я вообще не знаю откуда она эти названия взяла.:))
Ну в общем для "пионеров" книга может быть и полезная, а социологически она ошибочна во многом. Как я уже писал, единственное на что повлияла Москва - это на развал постсоветской панк-сцены. И на моду на стрэйтэдж, ска, эмо и поп-панк. Всё. А DIY-панк всегда был в "провинциях" и в Питере.
Ну и вообще, насчёт "из-за расстоянии не всегда можно узнать всю подноготную сцен других городов". Если человек пишет такую работу - НУЖНО УЗНАВАТЬ ВСЁ! А иначе не стоит и писать. Как можно писать про что-то, что ты не исследовал и не изучил? Вымыслы сплошные, в итоге. Исследование претендует на академическое, но по сути оно антиакадемическое. Fiction. Я Шарапову ещё при первых редакциях сказал, что книгу нужно не редактировать, а переписывать с нуля. :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно, от меня при редакции требовалось только чтобы я подправил статью про местную панк-сцену. То, что там было написано про нас - это было безумие какое-то полувымышленное. Наверное, кто-то ей такую информацию предоставил. Я кое-как переписал несколько предложений и исправил неточности, но подробнее писать стало лень и неинтересно (поскольку на ту панк-сцену, которая пропагандируется в книге, мне глубоко наплевать), но боюсь, что такие странности там были не только про нас, а возможно и остались до сих пор. И им будут верить - потому что это "книга". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ihgd
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 3295 Откуда: Полюстрово
|
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, неплохая критика. Вообще, если "пионеров" что-то там и привлечёт, то для меня, информированного человека-со-стороны, образ панка, показанный в этой книге, выглядит сильно дискредитированным - по сравнению с тем стереотипом "DIY-панка", который сформулирован у меня в голове. Сразу видно, что Аксютина из Москвы: она считает, что есть некая одна Позитивная Сцена и что все Панки должны следовать её правилам. И это в основном российская черта. В основном, допустим, youthcrew сцены и краст-сцены на западе и востоке пересекаются оооочень мало и редко - что в зинах, что в живую. У них разные взгляды и образ мышления. Вы можете представить, чтобы Лебенден Тотен выступали с Мисфитс или тафгай-металкором? Такое только в страшном сне присниться может. А у нас же сейчас принято пихать всё в одну кучу и уверять, что есть некая "юнити" из раздела "все люди - братья". И образ панка-из-книги - это какой-то youthcrew-полулох/полухиппи. И выглядит это ужасно глупо. И тексты групп там ужасные, такое кого угодно от панка отпугнёт - я имею в виду из не-панк среды, потому что там не поэзия, а недоразумения. Таких слабых текстов больше ни в одном муз.направлении нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ihgd
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 3295 Откуда: Полюстрово
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, в маленьких городах возможны самые экзотичные сочетания поджанров - мы вот пару последних концертов играли вместе с юфкру группой PART OF ME (на последнем они по моему не совсем трезвому заказу сыграли "Straight Edge Revenge").
Скорее дело не в жанровых границах, а в социально-политических: с аполитичной грайнд-группой у нас меньше шансов сыграть, чем с редскиновской. _________________ It's my life to wreck my own way. |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так-то да, но в целом образ панка тв книге получился именно сектантским, непривлекательным для индивидуалистов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ihgd
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 3295 Откуда: Полюстрово
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, об индивидуалистах.
Цитата: | ‘So you’re an anarchist, Eisenberg?’ said the examiner at their first interview.
‘That’s right, Citizen Examiner.’
The examiner was surprised. Although they all confessed to their crimes in the end they usually made some show of protesting their innocence at first.
‘You’re very wise to confess at once without making any trouble. That means you’ll get a lighter sentence. Who recruited you?’
‘Prince Peter Kropotkin, Citizen Examiner.’
‘Don’t make jokes here, man. This is a very serious matter. Who recruited you? Who brought you into the organization?’
‘ I am an individual anarchist, Citizen Examiner.’
‘Maybe you are, but I want to know all about your counter-revolutionary organization.’
‘Citizen Examiner, you seem to be new, otherwise you’d know that individual anarchists haven’t an organization. We don’t believe in it. That’s our whole point. It’s in our programme. We form a community of like-minded individuals. No one is subordinate to anyone else.’
‘Go and … your grandmother with your community of like-minded individuals,’ said the examiner irritably. ‘If you don’t tell me all about your organization at once I’ll break every bone in your body, you counter-revolutionary son of a bitch.’
Eisenberg rose and spoke slowly and solemnly:
‘Citizen Examiner, you have insulted me. For that reason I shall answer no more of your questions.’ |
http://gulaganarchists.wordpress.com/2009/07/09/eisenberg-the-anarchist-from-the-prison-memoirs-of-alex-weissberg/ - вот ещё эту статью сегодня прочитал. _________________ It's my life to wreck my own way. |
|
Вернуться к началу |
|
|
neutral
Зарегистрирован: 16.11.2008 Сообщения: 367
|
Добавлено: Пн Июл 20, 2009 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не подскажите в каком рассказе Петухова как бы детально описан конец света на страниц так 15-20. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ihgd
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 3295 Откуда: Полюстрово
|
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чё-то меня на соцреализьм потянуло - Славой Жижек про Ленина (хотя про Ленина там от силы 10% книжки, так всё больше за жизнь и психоанализ), Шон О'Кейси о Пасхальном восстании (не понимаю, как это можно было бы перевести - а вроде пьесы этого почитаемого DEXY'S MIDNIGHT RUNNERS и POGUES писателя печатали в СССР), сейчас - "Испанский дневник" Михаила Кольцова (чувствуется, что писал брат Бориса Ефимова и агент Коминтерна: ПОУМ и анархисты, да и вообще все, кроме большевиков, описываются крайне ядовито). _________________ It's my life to wreck my own way. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Untitled
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 579
|
Добавлено: Ср Июл 29, 2009 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец дошли руки и купил Москва - Петушки Ерофеева , и Юг,без признаков севера Чарльза Буковски. Петушки уже на половину прочёл, а "Юг, без признаков севера " ктонибудь читал ? Хорошая вобще книжка ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Ср Июл 29, 2009 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Буковски как Буковски. Ты его не читал вообще? Он в основном прекрасен, хотя и самоплагиата много. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Untitled
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 579
|
Добавлено: Ср Июл 29, 2009 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не читал, просто посоветовали и давно намеривался купить, хотел "Хлеб с ветчиной", о которой здесь уже писали, но в наличии на Озоне её не оказалось. Взял эту, так как описание понравилось (обложка кстати красивая, серебрянная),вот скоро примусь читать . |
|
Вернуться к началу |
|
|
daKdn
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 203 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: Ср Июл 29, 2009 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наконец дошли руки и купил Москва - Петушки Ерофеева |
О, Москва - Петушки, это моя самая любимая книга, вообще люблю всего Ерофеева, но Москву - Петушки особенно. В первый раз ее прочитал, когда мне лет 12 было. _________________ i am a disco dancer |
|
Вернуться к началу |
|
|
Untitled
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 579
|
Добавлено: Чт Июл 30, 2009 3:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошая такая книжка, правда после повестей Берсерка, мне она кажется шизофреничноватой. =)
Цитата: | В первый раз ее прочитал, когда мне лет 12 было. |
Удивляюсь как в 12 лет можно осилить такую литературу,я в 11 ещё мюнхаузена читал ))) (Но уже слушал Борзова !!!)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
wrong
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 1255 Откуда: город мытищи
|
Добавлено: Чт Июл 30, 2009 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
"юг без признаков севера" в глаголовском издании был добит сборником "самая красивая женщина в городе", вот "женщина" гораздо больше понравилась, помнится. хотя эта книжка была первой, что я у буковски прочитал, сейчас, наверно, не стал бы что-то выделять... в основном всё - отлично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
daKdn
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 203 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: Чт Июл 30, 2009 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Удивляюсь как в 12 лет можно осилить такую литературу,я в 11 ещё мюнхаузена читал |
Я в детстве ещё и Шекспира любил. А Венечку читать начал ради плохих слов, а потом очень проникся. У меня дома издание 1991 года, там все матерные слова специально плохо пропечатаны _________________ i am a disco dancer |
|
Вернуться к началу |
|
|
siggi
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 835 Откуда: д. Верея, Раменский р-н, Московская обл.
|
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ходил в музей Вен. Ерофеева в городе Кировск. Маленький (одна комната), но приятный музейчик. Фотографии, письма, дневники и предметы советского быта. Бесплатно, кстати.
---
Рублюсь по ЖЗЛ - Андрей Желябов, Назым Хикмет, Даниил Хармс (пока не). |
|
Вернуться к началу |
|
|
БерсеркНаФабрике
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 2098 Откуда: Канада (в прошлом Москва)
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 6:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю "Breakfast Of Champions" Воннегута. Хороший роман, ну как и все остальные у него...
Прочел последнюю автобиографическую повесть Кнута Гамсуна "On Overgrown Paths" (На Заросших Тропинках?). В конце жизни его оказывается засадили в дурдом. Что-то он не то написал во время войны и его обвинили в фашизме. Ну он, кстати, и не скрывал свои симпатии.
--------------
Вопрос: знает ли кто-нибудь про этого писателя и художника: Henry Darger.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Story_of_the_Vivian_Girls
Вот что я пока что узнал: он жил в Америке и написал огромную книгу в 15 тысяч страниц (и какую-то еще в 10 тысяч). Он был шизофреником (или люди просто злословили) и вообще - темной лошадкой.
Магнум опус его называется : The Story of the Vivian Girls, in What is known as the Realms of the Unreal, of the Glandeco-Angelinnian War Storm, Caused by the Child Slave Rebellion Длинное название однако.... Ничего пока что об этой книге я не нашел. Рисовал он по-видимому страшную, яркую мазню... но неизвестно - может быть книги его представляют какую-то ценность. Он достаточно отвратителен на вид и теперь он меня сильно интересует.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
subhuman
Зарегистрирован: 24.04.2009 Сообщения: 1819
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
БерсеркНаФабрике
БерсеркНаФабрике писал(а): | Мне Культура и искусство раздел уже полюбился. Там как-то уютно. |
Это я к тому, что некоторые темы всё-таки лучше там создавать, Чтобы среди обычных сообщений не терялись. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kot_v_palto
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1282 Откуда: ораньенбаумский плацдарм
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | The Story of the Vivian Girls, in What is known as the Realms of the Unreal, of the Glandeco-Angelinnian War Storm, Caused by the Child Slave Rebellion. Длинное название однако.... Ничего пока что об этой книге я не нашел. Рисовал он по-видимому страшную, яркую мазню... но неизвестно - может быть книги его представляют какую-то ценность. |
куски этой книги публиковаись в каком то комьюнити, довольно интересно было глянуть _________________ волшебный лунный призрак |
|
Вернуться к началу |
|
|
kot_v_palto
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 1282 Откуда: ораньенбаумский плацдарм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|