"Диверсия"

[Паша]

[Kaspar]

а ну если только так
а ничо что в среде панков нормально так патриотов, не могу сказать чтоб большинство, данных статистических не имею, но есть.
вообще если взяться за панк с какой-нить обиженной земли, то те чуть не поголовно признаются в патриотизме в фразах на типу :: ды я Ирландец, или я с Эульсу, или там я из Каталоцев, я Серб и т.д. и для этих ребят эт действительно первостепенная характеристика и вообще заноза их общеморальных ценностей.
и в хк до жопы таких. хоть там и больше район на райн гоняют, тык сказать махач за город не за расу
в анархо ясен фиг патриотизма мало, хотя есть бригады по темам национал-анархизма и прочее, но это малочисленно.
однако ж в общем и целом берясь за панк и статистику > там патриотизма процентно сколько ж, сколькои в других соцгруппах.
и это уж скорее общечеловеческое, а отнюдь не анти-

и уж совсем извини меня, но толи ты мало с хэдами общался, толи ты о них только читал на каких-то космических порталах, но \
патриотов среди них огроменное количество. и многие гоняют на антифа\антирасистских темах.
в общем-то гордось за свою родину или нацию никак не мешает их противостоянию полит-режиму и ксенофобии.
_________________
Я ел из разбитых окон, напиваясь спермой бога.

[subhuman]

Национальное самоосознание/самосознание и ксенофобия - антонимы в какой-то мере. Но вот, правда, "гордость за" - это уже странновато звучит. Не понимаю, чем можно гордиться в России. Разве что период СССР был в чём-то любопытен, и несмотря на то, что в это время много чего нехорошего творилось, именно тогда было сделано наибольшее количество достижений во всех областях. А в целом мне за русь скорее стыдно, чем гордо.

[Kaspar]

абсолютно не согласен с антонимностью понятий.
складывается впечатление что вы мыслите себе патриота исключительно бритоголовым (и что обязательно - тупоголовым) молодчиком. это далеко не так.
только в своих крайних точках патриотизм может снизойти до ксенофобии. в высшей - абсолютно непомерной слепой гордыне, низшей - ненависте к родным пинатам.

и гордятся не чем-то конкретным типа периода истории, а тогда уж вообще: историей, землёй (не только в геополитическом отношении) и языком (как обусловившим развитие культуры инструментом)
я привёл стандартную линейку объектов за которые нерадикальнонастроенные вполне умные и главное знающие ценители своёйного могут испытывать гордость.
список не полон.
как и любят не за что-то, так и гордятся (имею ввиду применимость аллегории только к глобальному) всё так же.
это уже ощущение, а не реакция.
_________________
Я ел из разбитых окон, напиваясь спермой бога.

[subhuman]

[Kaspar]

да. пардоны. прочитал не верно. или воспринял. после вчерашнего какая-то пелена на глазах, хотя и выпил мало чонеь) пора бросать блин
_________________
Я ел из разбитых окон, напиваясь спермой бога.

[KillerKlown]

В общем, если вы слышали Toxic Narcotic и ранних Descipline в плане вокала - это то, что сейчас делают Bollocks, только звучание больше напоминает Пурген К тому же записи все по DIY.
Что касается Descipline - никогда не слышал об их отношении к хэйткору, как и сам хэйткор. Они не виноваты, что бонье их так любит. Насколько я помню, на концертах они не раз высказывались, что не потерпят в зале неуважительных отношений и разбирательств на национальной почве.

Может кто чего дополнит про Bollocks все же?
_________________
Я говорю несколько фразы корявые, но понимаете надеюсь меня.

[Паша]

[subhuman]

[Паша]

Я вот что подумал насчет панк-патриотов (прошу прошения за каламбур) из уэльса или ирландии и тд.
К примеру в индии некоторые (как говорит мой товарищ-параноик) "несовсем сознательные анархисты" едят мясо, поскольку для индии это относительно протестно. Или у в позднем ссср некоторые субкультурщики носили фашисто-немецкую атрибутику, в том числе свастики, и во вовсе не потому, что разделяли фшисткие взгляды, а потому, что в стране победившей "фашизм" это было конпротестно.
И вот, к чему я клоню. Великобритания подминает под себя такие страны, как ирландия, шотландия, канада, и (если не ошибаюсь) австралия. В них королева назначает главу государства. У меня такая мысль, что некоторых не совсем понимающих панков это раздражает, потому они и борятся за свое национальное происхождение.
Вот у того же Усова в некоторых песнях подобные темы проскальзывают, например песня "Батяня Вомбат", о том, что у коренных австралийцев отняли их родную землю, и им приходится выживать.
Вообщем, думаю я свою мысль изложил верно. Может в чем-то ошибаюсь.
PS Все таки в конечном счете таких понятий как государства и родины быть не должно, но до этого еще далеко.

[subhuman]

[former sick]

как без государства? это ж откат в первобытно-общинный строй. я категорически против

[Паша]

subhuman

[Паша]

[subhuman]

[Паша]

Тут я похоже маху дал.
Слишком уж я, наверное, пытаюсь жить будущим, когда ни границ, ни рас не будет ("Будущим живи, которого нет и не будет никогда" ).
Но от своего негативного отношения к патриотизму я не отказываюсь.

[Kaspar]

1 государство и нация вещи почти не связанные.
2 национальность это не предмет гордости, это атребут еёйной. или просто сопричастное гордости, однако не единственно определяющее её. связь скорее дифференциальная, нежели интегральная.
3 и никогда не будет глупого времени без границ и государств и родин.
максимум достижимое ежеличностное отщепение это ПАЗ.
4 соломенные еноты пели о другом, гораздо более абстрактном нежели всё. и более честном и истинном, о том, что скрыто больше не в категориях определения и отношения к процессу, а о том, что закрыто и завуалированно-зацикленно на сути последнего.
_________________
Я ел из разбитых окон, напиваясь спермой бога.

[subhuman]

Я вообще с трудом понимаю как это без национальностей и национальных особенностей. А шведский панк как же? А японский хардкор? Про всё забыть?)